De Nações ao Nacionalismo
June 22nd, 2008 . Categorias: Batata x Feijão, Divagando devagar .Tá esse post é mais pra quem se interessa por política, ou seja, ninguem. Considerem ele como um monologo entre eu e minha pessoa. 
Estava lendo o blog da Paula, e o velho tema apareceu: como os alemães lidam com o seu passado. Pela história toda do país, gostar de ser alemão é quase um crime. Alias, é coisa de neo-nazista. Aí daquele que ousar dizer que acha que a Alemanha é um país bom. No máximo se pode reclamar. Mas por que? Por causa da 2a guerra. Claro!
Afinal os alemães se meteram com o grupo errado. Os judeus tinham e tem muito poder politico e economico. Ou você acha que teria chamado tanta atenção internacional se eles tivessem exterminado metade da Africa? Não estou negando a história (por favor, olhe para a minha cor e meu passado e me diga que eu sou nazista =P), mas falando que há exterminios e extermínios. Tem aqueles que são “horrendos” como o caso dos judeus, e há aqueles que são “normais”, como no caso da Ruanda. Tudo depende do ponto de vista (pra não dizer da hipocrisia).
Com essa leve pressão internacional, ser alemão virou sinonimo de ser nazista, o que vários países, como a Polonia por exemplo, fazem o favor de relembrar os jornais e revistas internacionais cada vez que não conseguem o que querem na União Europeia. Quem não sente vergonha de ter nascido na Alemanha ou que acha que não teve nada a ver com os anos 40 já é taxado. Eu acho a posição dos jovens alemães super dificil. Eles querem se distanciar do fato, mas a história nao deixa, querem tentar gostar do país, mas nao aprendem na escola como. Quem esta ensinando agora entao é o futebol. Desde a copa de 2006 aqui as pessoas estao aprendendo que sentir orgulho do país nao quer dizer ser nacionalista. Patriotismo é valido e aposto que vários jovens nao dariam a minima bola pro nazismo, se eles aprendessem na escola, que o país deles tb é bom.
Nos brasileiros temos uma memória politica curta (quem culpa a gente pela matança dos indios que acontece até hoje?) e os alemães tem exatamente o contrário: um fantasma histórico que não vai deixa-los nunca, mas com quem eles tem que aprender a lidar.
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Vc sabe que eu nao tinha uma idéia de qto a populariade dos alemaes é ruim na Europa, pq no Brasil a gente aprende história, mas acho que ninguém julga a nova geracao pelo o que aconteceu. Tive certas experiencias viajando e sempre fui aconselhada a nao falar alemao fora da Alemanha, se eles sacarem que vc é alemao entao, pode esperar que vc vai ser tratado como um lixo, fora que eles até tentam extornar pq acham que alemao é cheio da grana, é impressionate, nao importa aonde…Franca, Holanda, Itália…e creio que o esteriótipo que alemao é fechado nao ajuda nada pra que isso melhore.
A gente nao precisa gostar de política pra gostar desse papo Mi, acho que é tao evidente que só que nao quer ve nao ve, aparece em filmes todas as horas, e o número dos assassinatos do Mao Tse-Ttung que foram muito mais elevados que que os dos judeus e ninguém comenta? Apesar dos pesares, eu acho importante que ninguém esqueca o que aconteceu e que sempre nos relembraremos para que a memória daquela passagem horrível da história e mesmo das pessoas que se foram nao seja esquecida e para que nunca mais tal fato possa de novo ocorrer.
Comentou pela primeira vez, boas vindas!
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realmente, memória curta de um lado memória de elfante do outro…
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Brasileiro náo tem memória, tem vaga lembrãnça Mi.
Realmente deve ser pesado carrega nas costas todos esses anos de história.
Last post: Que voz é essa?!
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Gostei do assunto do post e dos comentários. Principalmente de que existem extermínios e extermínios e da memória brasileira e alemã. é imperssioante como a história é desvalorizada pelo brasil frende ao moderno ou mais frequentemente ao futuro, pois tb não valorizamos muito o presente , principalmente quando não somos o que queremos ser. Vide” Brasil é o país do futuro.
O que a Tamara falou também é algo novo para mim, deve ser por isso q os alemães ficam impressionados quando queremos aprender a língua alemã.
bjs
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@ Veronica: quando comecei a ler seu comentario, me venho a mesma ideia que vc escreveu depois: brasil, pais do futuro. E isso fazem decadas já!. Eu acho incrivel como esses escandalos tipo mensalao chamam tanto a atencao e mesmo assim ninguem nao ta nem ai.
Eu nunca ouvi pra nao falar alemao fora da alemanha ou que eles sejam mal-tratados. Mas sim tem um certo preconceito e todo mundo acho que sao ricos e tal. Alem do que sempre tem aquela risadinha e vc sabe que pela cabeca da outra pessoa se passa “nazista”.
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Ih Mi, até o Lukas já foi xingado na Itália, mandaram ele literalmente ir para aquele lugar!!! E eu tenho uma amiga alema que mora na Itália e vai perguntar pra ela se ela é bem tratatda por lá, que nada…se bem que Italiano também nao é tao bem visto aki na Alemanha, mas por exemplo qdo os meus sogros viajam, como eles nao sabem falar ingles, eles dao preferencia pra falar polones pq já viram que nao é vantagem falar alemao, por exemplo qdo tentaram arrumar um quarto em albergue acabaram sendo rejeitados sendo que tinha quarto livre, e muitas outras histórias que já me contaram. O pai do Lukas foi super mal tratado em Amsterdan qdo abriu a boca pra falar alemao, a gente tinha que falar ingles pq senao o povo é mesmo muito antipático. Até mesmo aki do ladinho em Strassbourg, aonde se espera que o povo aprenda as duas línguas, vc acha que eles fazem um esforcinho pra falar alemao? E nem importa se eles falem, eles fazem questao de ir logo pro ingles.
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@ Tammy: gente, que horror! hehe a gente nunca passou perrengue no exterior, mas a gente percebe aquele sorrisinho meio diabolico qdo descobrem que vc é alemao. =P Se bem que na Italia, eles tem odio dos alemaes tb nao sei pq…logo eles, que tiveram Mussolini ne?! Ate parece que acusam os outros pra esquecer a propria vergonha. Agora, nos outros paises, ainda bem que nunca tivemos experiencias negativas…a nao se na Rep. Tcheca, mas la eles eram mal educados com todo mundo, nao so os alemaes.
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Mi, vc sabe que eu tava pensando melhor nesse tema que sempra dá muito pano pra manga e me veio a idéia na cabeca que se formos pensar os Alemaes nao sao tao abertos assim pra estrangeiros…nem vou falar aki dos exemplos que eu tenho, mas de um eu posso muito bem dizer que é contra os poloneses e isso eu vejo com os meus próprios olhos. O Lukas mesmo já sofreu preconceito qdo era crianca e qdo eu falo que meu namorado é polones, que na verdade sei lá se é mesmo (mas isso é uma outra história), o exato risinho que vc descreveu acima eu vejo nos alemaes…entao como eles querem que nós esquecemos do passado racista deles se muito deles ainda sao racistas, contra estrangeiro e tal? Hoje vai jogar Alemanha contra Turquia e vc já viu os comentários e a posicao dos alemaes contra os Turcos? Por isso vou torcer pra Turquia hahaha. Beijos
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@ Tammy: concordo hehe todo mundo pensa q polones é “ladrao de carros”, etc. Mas venhamos e convenhamos, preconceitos existem em qq pais. Ou vc tb nao da um sorrisinho amarelo se alguem fala que é argentino? hehe eu ate mesmo qdo vc fala no brasil que é alemao, vem o risinho relacionado aos lederhose, cerveja e loiras. =) Pre-conceitos sao normais, o negocio é que nao se devem julgar pessoas atraves deles, o q acontece em todos os pais. Agora, no caso dos alemaes serem comparados a nazistas, bem ai ja é demais. Ninguem associa o papa as cruzadas, nem os turcos com as matancas otomanas. Que riam dos alemaes por causa das lederhosen tudo bem! hehe
Ou vc nao viu as manchetes dos jornais poloneses antes do jogo contra a alemanha, onde o tecnico polones tava com a cabeca do ballack cortada na mao dele?? Sinistro…publica uma coisa parecida aqui, e vc vai preso. Acho que por mais maliciosos os comentarios dos alemaes, eles nao tem o “direito” de comentar nada com muito entusiasmo, pq ja gera a ideia de que sao nazistas. Eu to torcendo pra alemanha 
Depois do jogo de portugal eles merecem ganhar, mas so se jogarem bem 
bjs!
Que preconceito contra poloneses, turcos e outros grupos existe na alemanha, existe. Acho normal, desde que nao parta pra ignorancia e xenofobismo. A imprensa comenta sobre os turcos sim…assim como a imprensa turca cai pesado sobre os alemaes tb!
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Na Inglaterra a situação é bem parecida, por causa do passado imperialista. Ter orgulho de ser inglês é quase crime. A História passou a ser mutilada nos livros escolares, para esconder a “vergonha”. Eu, pessoalmente, acho que a História é mais importante do que pruridos socialistas. Deve ser respeitada porque molda e explica o presente e o futuro.
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Mi que post maravilhoso menina… vou colocar aqui nos meus guardados pq sei que vou precisar!!!!
É isso mesmo que vc falou e ainda acrescento: tá mais od que na hora de TODA Alemanha exorcisar esse demonio e se limpar dessa culpa. Nos temos nossos proprios problemas aqui dentro, nao dá pra tá dando a mao pra todos
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Cara, sei que é um post velho, mas enfim. Quando fui para a Alemanha, comentei com meu amigo que é alemão , que ia para Berlin e ele me contou que nunca foi à Berlin, eu passada perguntei. ” COMO ASSIM?! Com tanta história lá, vc nunca teve curiosidade?” Ele respondeu “O passado tem que ficar no passado” . Aí contei que no Brasil não tínhamos memória estórica, que tudo depois de dois anos virava piada, ele disse que gostava disso nos brasileiros. Ele mora em Munique e fui visitar o campo de concentração de Dachau, quando falei pra ele que ia lá fiquei até sem graça….ele levou numa boa e disse rindo ” Vai ver os alemães maus?”…. Eu senti que não é uma ferida cicatrizada porque ninguém deixa cicatrizar, entendo quando dizem que é importante que se lembre o que aconteceu para que não aconteça novamente, mas também é importante evitar esteriótipos e preconceitos, porque da mesma forma que os judeus se sentiram feridos os alemães não merecem serem taxados de nazsitas e principalmente sentirem vergonha de amar o próprio país. Depois que fui à Berlim, o que mais me encantou na cidade foi ver como ela é sofrida, fiz uns amigos alemães que nasceram no lado oriental e me contaram sobre a infância e adolescência no lado oriental. Fiquei impressionada com a capacidade de superação do povo alemão, não se separa um país por tanto tempo e depois junta e espera que tudo se resolva imediatamente, e até que eles conseguiram se sair muito bem.
Adorei seu post…..
E só pra constar minhas irmãs agora falam pra mim ” vc só sabe falar de nazista, ver filme de nazista” pq estou estudando alemão e ando atrás de filmes alemães para alugar. É só um exemplo….
Last post: lost….